中国艺术品市场进入亿元时代是发展的必然结果

马丹妮：邢总的动力就是因为他喜欢这些东西，他的信心来自于有一天这些东西一定可以获利，甚至可以在后面再加一个零。当然邢总也提出了作为收藏家他的一些忧虑。中国嘉德的胡妍妍女士，从嘉德成立之初到现在，您从业的经历真是经过了中国艺术品市场数次的高峰和低谷，在您工作的过程中接触的藏家也有很多，您作为一个资深的从业者，您对这个话题的感想是什么?

胡妍妍：进入亿元时代不是一个突如其来的事情，虽然不是我们每个人都能预料到，这是一个慢慢发展的过程。从中国书画来看，2003年有一次井喷，那一次嘉德每一年成交在5000万到6000万的时候，突然来临大涨，就是翻一倍，到了1亿、1.2亿，每一年都差不多以一倍的速度大涨。这波行情持续了3年，到2005年的秋天达到了高峰，之后有一些回落。这次出现亿元是在回落以后我们又经历了经济低谷的时期，在去年年底拍卖正好赶上了世界经济低谷时期，大家的心情是很低落的，经历了双重打击以后积蓄了力量。力量一个是来自于这十几年，包括所有拍卖行和从业人员，包括周边的藏家和媒体的宣传，给大家做好了足够的知识和心理准备。

另外是整个宏观经济的发展，使得我们所有的准备可以实现。比如说，财富总量增加到的程度。有一个数字我是特别感兴趣的，大概是在6年中，我们财富榜上前50名财富总量增长了10倍。如果这么看的话，2003年到今年差不多是5、6年的时间，当时我们一年中国书画成交是两亿多，到2009年嘉德书画总量是14亿多，这都是很匹配的，这完全是非常合理的，没有让大家觉得这是一个泡沫，它就是一步步积淀来的。

关于单件作品卖到亿元的事情，在2007年我们就不停被记者问到这个问题。因为当时我们拍了仇英《赤壁图》(注：中国嘉德2007秋， 7952万元成交)，是当年中国画的世界纪录，7900多万。当时有人就在问，是不是古画可以卖到1亿，我答是肯定的，当时没有卖到1亿只是说它没有拿出来卖。现在我们所有的机缘巧合凑在一起，而且还不是一枝独秀，不是只出现一件亿元的作品，在这个季度中，根据我们统计的表格，2009年这一季中现在已经拍完的单件成交千万元以上的达到了92件之多，超过亿元的4件之多。所以，我觉得完全不是一个偶然的现象。对我们来说，艺术品应该到这个时候了，和我们经济总量相比、财富增长相比，应该是顺理成章的到这个时候了。

主持人：刚才的五位嘉宾都是艺术品进入亿元时代真正的助推手，他们的行为直接影响了市场。台上还有另外两位嘉宾王春元和龚继遂老师，他们是市场的观察者，他们会用另外的角度看待市场。王春元老师，您在中国当代艺术比较火的时候，就有一个预测说它已经到了击鼓传花的时代，现在到艺术品进入亿元时代，您对这个时代有什么样的看法?

王春元：如果把今天这个时代称之为亿元时代还不是特别贴切的，我觉得应该称之为价值时代，因为艺术品市场真正开始形成市场，形成了从拍卖引发的市场。拍卖从1994年到2002年是一个行情的时代，行情时代是指不管是一级市场还是二级市场行情是模糊的，通过拍卖形成了一个价格，使得这个行情一点点的澄清了。大家知道什么样的东西可以在一个行情中进来，而且什么样的东西可以达到一个什么样的行情。

2003年在非典后形成了一次报复性消费，这次报复性让所有东西出现了增长，这个增长带动了整个收藏热，也就是从那时开始出现了一个扩大到上千万的人群，这个人群代表了收藏，不只是这个市场本身成熟了，而且这个市场所有板块都成熟了。从2003-2008年这段时间可以称之为是一个市场的时代，市场的板块不断形成，板块上的收藏群体也在不断形成。

真正说到价值时代的时候，我们应该有一个指标性的东西。今天的亿元时代不是盲动的支撑下来的，它是有一个理性判断。真正亿元时代和理性时代是从今年上半年开始，或者是更早的时候开始。今年春季的时候，两件宋画高价位的成交(注：宋《瑞应图》，中国嘉德2009春，5824万元成交;《宋徽宗写生珍禽图》，北京保利2009春，6171.2万元成交)，使大家开始意识到一个问题，我们在竞买艺术品的时候不应该根据市场，而应该根据行情，我们应该回到美的角度上判断审美价值。价值本身不是跟着行情走，也不是跟着市场走，行情和市场都不重要，重要的是怎么看待这个问题。亿元时代出现亿元价格，并不是一个很新奇的事情，它是一个必然。但是重要的是大家开始关注价值，什么才是有价值的东西。在这之前，大家都是流通，都是击鼓传花式的流通，价格时代和亿元时代都是一个角度的问题，更重要的是它可能使击鼓传花的游戏结束了，大家要去看它的价值。

在价值时代之前，有一个问题就是什么样的艺术品才能构成财富?在这个财富的支撑点上，究竟有几个能构成财富。这个目标确定以后，价值市场才能够出现财富。但是亿元时代，出现亿元有两个原因，一个是今年投资流动性过剩引发整个资产价格上涨，所以带来了艺术品价格上涨。第二，出现亿元是有大资本投入，有大资本进入带来了市场，大资本进入所寻找的目标不像我们这些藏家和玩家之类的，它所寻找的目标是一个价值，这种价值有人曾经形容为价值提升的大概率事件，我们买这件东西本身的过程，它将可能形成一个轰动性事件，事件本身将会引发附带着这个东西的增值和价值提升。以前我们所注重的都是价值提升，那么未来大资本进入的话，它所需要的是什么?我们特别期待刘益谦先生，他作为一个大资本的代表进入市场，他的想法是什么?这是我们这段时间关注和迷惑的东西。但是，我可以讲一点，不管是亿元时代到来还是价值时代到来，未来的时候会出现一个很大的差，高端的东西很多，而低端的东西从拍卖市场流出去，我们关注的不是它的原因，而是考虑到未来它有什么样的走向。

今年艺术品市场涨幅超过了地产涨幅，地产涨幅是40%，艺术品市场很多超过了70%，很多人都说刘(益谦)先生不是代表了一个藏家进入，他的背景是他的大资本，他带来的是股市利润，房地产的上涨和股市上涨都是有股市利润和房地产的利润，今天拍卖行也是有双重属性，民生银行等各种各样形式的大资本进入。我们想知道，从大资本本身是怎么来看待投资价值这些问题的?

主持人：谢谢王老师，王老师是资历非常老的新闻人，今天他重操旧业替我向刘益谦先生问了一个问题。

刘益谦：我也不知道市场怎么走，我是随着市场走的，也不是说我在市场中起到什么作用。我感觉到，我参与这个市场十几年了，我参与过程中也在不断地总结，总结买什么样的东西是会涨的东西，这是这么多年我一直在总结的问题。

我刚刚进来的时候，第一次参加嘉德拍卖，嘉德刚刚成立的那场，我来买了两张画，买了一张郭沫若的书法花了7万元，花了11万买了一张李可染的画，也没有人跟我说真假，我只是知道这两个人有名。你说今天我买的吴彬(注：吴彬(明代)《十八应真图卷》，北京保利2009秋，1.7亿元成交)，这之前如果有人私下卖给我这吴彬我肯定不敢要的，吴彬是谁我不知道。事实上从个性来说，我是一个对新鲜事情比较感兴趣的人，在参与过程中，也走过一些自以为是的阶段，感觉到什么东西会涨，而恰恰是错的，在收藏过程中买什么样的东西，什么样的东西是人家未来能够认可的东西，这是我感觉到最关键的，包括今天很多人在买东西，到今天亿元时代，但是我感觉有些艺术品的价格又跑到十几年以前去了。说明什么问题?说明随着人们对艺术品理解程度越来越深。

当然艺术品也是商品，商品和艺术品本身又有区别。艺术品中绝大部分是商品，只有极小一部分才是艺术品。今天如果从一个艺术品的角度来说，亿元时代到来，不是我在里面推什么东西，3件亿元拍品我买了1件，其实我就举了最后一口价。其他藏家一开始争，争到1.5亿了，我最后加了100万，就落到我头上了。本身这个东西就到这个程度上了。就像一头牛一样，本身要趴下来，我在它身上挂了一根稻草，它就趴下去了，就这么一个简单的道理。你说怎么来的，怎么会到1.5亿，我也说不清楚，我感觉在座的也没有一位能够把这个话题讲清楚。因为这本身是一个市场行为。

刚才我一开始说了，吴彬这件东西处在这样一个阶段，目前来说它已经创出了中国字画的最高价，1.7亿不到一点，但是同样一个东西如果放到几个月以前拍，估计最多也就卖到5、6千万，这几个月没有一种必然的关系，这是一种机缘巧合，喜欢的人都碰到一起了，大家都飙起来了，大家都在发飙，就这么简单。这一股飙风能够飙多长时间，谁也不知道，也可能刚刚开始飙，也有可能飙过了，冒个泡就没有了，飙不起来了。这个很简单。所以我感觉这和资本的大小没有必然的关系。如果按照资金来说的话，做一个统计学的统计，中国艺术品在后面加一个零是很快的。按统计学来算，算多少富豪多少资金进入这个市场，起码可以卖十几亿了，其实多的都是钱，多的就是没有出路的钱，但是不是说所有没有出路的钱都会跑到这个市场来。

我感觉这么多年，我从一个什么都不懂，到现在，我看到一幅画，我基本上能够估计出来是个什么年代，我大致能够知道，画家的名字不一定能够叫得全，有时候还要问问王老师是什么名字，是这么一个过程。艺术品走到今天，今天嘉德拍卖公司主持这样的一个活动很好。有一次陈(东升)董事长给我说过这样一句话，说有一天我的拍卖公司能够和佳士得有一拼的话就很满足了，他也没有想到十几年以后中国艺术品市场的主导权就回到大陆来了。我们改革开放30年，我们用摸着石头过河的心态搞改革开放，谁也没有想到我们30年以后是这样的状态，不能说我们有预谋、预知了我们30年后的今天会这样到来。这个亿元时代的到来，有它的偶然性和必然性。

王春元：刘(益谦)先生很直爽的把他的态度表现出来了，但是我觉得在这个直爽的背后，任何的投资作为一位投资人来说都有一定的目的。我们可以发现这次创造所谓亿元时代的这几件东西，创造亿元时代的买家都是在这个行业里积累很深的人，并不是说一个新人进来了，就像2003年进来了一个人就直接举，当时他创造了一个千万行情，现在还不是这样的。可以证明一点，我们注意到刘益谦先生们的投资开始转向到他们买东西，明代的东西，宋代的东西，这代表了他们开始指向靠学术支撑，确实有价值支撑的东西。所以，这个投入，这个选择就可以说明投资本身的目的不再是流通或者盈利。但是这么高的价位来买这个东西，对于我们来说都有一个狭隘的想法，就是他干吗要这样做?上面还有多大的获利空间?刘(益谦)先生也解释了，他觉得未来的行情还会继续涨。所以，我同意刘益谦先生自己的表述。