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中国艺术品市场进入亿元时代
发布时间:2016-10-19 新闻来源: 浏览次数:

中国艺术品市场进入亿元时代是发展的必然结果



马丹妮:邢总的动力就是因为他喜欢这些东西,他的信心来自于有一天这些东西一定可以获利,甚至可以在后面再加一个零。当然邢总也提出了作为收藏家他的一些忧虑。中国嘉德的胡妍妍女士,从嘉德成立之初到现在,您从业的经历真是经过了中国艺术品市场数次的高峰和低谷,在您工作的过程中接触的藏家也有很多,您作为一个资深的从业者,您对这个话题的感想是什么?



胡妍妍:进入亿元时代不是一个突如其来的事情,虽然不是我们每个人都能预料到,这是一个慢慢发展的过程。从中国书画来看,2003年有一次井喷,那一次嘉德每一年成交在5000万到6000万的时候,突然来临大涨,就是翻一倍,到了1亿、1.2亿,每一年都差不多以一倍的速度大涨。这波行情持续了3年,到2005年的秋天达到了高峰,之后有一些回落。这次出现亿元是在回落以后我们又经历了经济低谷的时期,在去年年底拍卖正好赶上了世界经济低谷时期,大家的心情是很低落的,经历了双重打击以后积蓄了力量。力量一个是来自于这十几年,包括所有拍卖行和从业人员,包括周边的藏家和媒体的宣传,给大家做好了足够的知识和心理准备。



另外是整个宏观经济的发展,使得我们所有的准备可以实现。比如说,财富总量增加到的程度。有一个数字我是特别感兴趣的,大概是在6年中,我们财富榜上前50名财富总量增长了10倍。如果这么看的话,2003年到今年差不多是5、6年的时间,当时我们一年中国书画成交是两亿多,到2009年嘉德书画总量是14亿多,这都是很匹配的,这完全是非常合理的,没有让大家觉得这是一个泡沫,它就是一步步积淀来的。



关于单件作品卖到亿元的事情,在2007年我们就不停被记者问到这个问题。因为当时我们拍了仇英《赤壁图》(注:中国嘉德2007秋, 7952万元成交),是当年中国画的世界纪录,7900多万。当时有人就在问,是不是古画可以卖到1亿,我答是肯定的,当时没有卖到1亿只是说它没有拿出来卖。现在我们所有的机缘巧合凑在一起,而且还不是一枝独秀,不是只出现一件亿元的作品,在这个季度中,根据我们统计的表格,2009年这一季中现在已经拍完的单件成交千万元以上的达到了92件之多,超过亿元的4件之多。所以,我觉得完全不是一个偶然的现象。对我们来说,艺术品应该到这个时候了,和我们经济总量相比、财富增长相比,应该是顺理成章的到这个时候了。



主持人:刚才的五位嘉宾都是艺术品进入亿元时代真正的助推手,他们的行为直接影响了市场。台上还有另外两位嘉宾王春元和龚继遂老师,他们是市场的观察者,他们会用另外的角度看待市场。王春元老师,您在中国当代艺术比较火的时候,就有一个预测说它已经到了击鼓传花的时代,现在到艺术品进入亿元时代,您对这个时代有什么样的看法?



王春元:如果把今天这个时代称之为亿元时代还不是特别贴切的,我觉得应该称之为价值时代,因为艺术品市场真正开始形成市场,形成了从拍卖引发的市场。拍卖从1994年到2002年是一个行情的时代,行情时代是指不管是一级市场还是二级市场行情是模糊的,通过拍卖形成了一个价格,使得这个行情一点点的澄清了。大家知道什么样的东西可以在一个行情中进来,而且什么样的东西可以达到一个什么样的行情。



2003年在非典后形成了一次报复性消费,这次报复性让所有东西出现了增长,这个增长带动了整个收藏热,也就是从那时开始出现了一个扩大到上千万的人群,这个人群代表了收藏,不只是这个市场本身成熟了,而且这个市场所有板块都成熟了。从2003-2008年这段时间可以称之为是一个市场的时代,市场的板块不断形成,板块上的收藏群体也在不断形成。



真正说到价值时代的时候,我们应该有一个指标性的东西。今天的亿元时代不是盲动的支撑下来的,它是有一个理性判断。真正亿元时代和理性时代是从今年上半年开始,或者是更早的时候开始。今年春季的时候,两件宋画高价位的成交(注:宋《瑞应图》,中国嘉德2009春,5824万元成交;《宋徽宗写生珍禽图》,北京保利2009春,6171.2万元成交),使大家开始意识到一个问题,我们在竞买艺术品的时候不应该根据市场,而应该根据行情,我们应该回到美的角度上判断审美价值。价值本身不是跟着行情走,也不是跟着市场走,行情和市场都不重要,重要的是怎么看待这个问题。亿元时代出现亿元价格,并不是一个很新奇的事情,它是一个必然。但是重要的是大家开始关注价值,什么才是有价值的东西。在这之前,大家都是流通,都是击鼓传花式的流通,价格时代和亿元时代都是一个角度的问题,更重要的是它可能使击鼓传花的游戏结束了,大家要去看它的价值。



在价值时代之前,有一个问题就是什么样的艺术品才能构成财富?在这个财富的支撑点上,究竟有几个能构成财富。这个目标确定以后,价值市场才能够出现财富。但是亿元时代,出现亿元有两个原因,一个是今年投资流动性过剩引发整个资产价格上涨,所以带来了艺术品价格上涨。第二,出现亿元是有大资本投入,有大资本进入带来了市场,大资本进入所寻找的目标不像我们这些藏家和玩家之类的,它所寻找的目标是一个价值,这种价值有人曾经形容为价值提升的大概率事件,我们买这件东西本身的过程,它将可能形成一个轰动性事件,事件本身将会引发附带着这个东西的增值和价值提升。以前我们所注重的都是价值提升,那么未来大资本进入的话,它所需要的是什么?我们特别期待刘益谦先生,他作为一个大资本的代表进入市场,他的想法是什么?这是我们这段时间关注和迷惑的东西。但是,我可以讲一点,不管是亿元时代到来还是价值时代到来,未来的时候会出现一个很大的差,高端的东西很多,而低端的东西从拍卖市场流出去,我们关注的不是它的原因,而是考虑到未来它有什么样的走向。



今年艺术品市场涨幅超过了地产涨幅,地产涨幅是40%,艺术品市场很多超过了70%,很多人都说刘(益谦)先生不是代表了一个藏家进入,他的背景是他的大资本,他带来的是股市利润,房地产的上涨和股市上涨都是有股市利润和房地产的利润,今天拍卖行也是有双重属性,民生银行等各种各样形式的大资本进入。我们想知道,从大资本本身是怎么来看待投资价值这些问题的?



主持人:谢谢王老师,王老师是资历非常老的新闻人,今天他重操旧业替我向刘益谦先生问了一个问题。



刘益谦:我也不知道市场怎么走,我是随着市场走的,也不是说我在市场中起到什么作用。我感觉到,我参与这个市场十几年了,我参与过程中也在不断地总结,总结买什么样的东西是会涨的东西,这是这么多年我一直在总结的问题。



我刚刚进来的时候,第一次参加嘉德拍卖,嘉德刚刚成立的那场,我来买了两张画,买了一张郭沫若的书法花了7万元,花了11万买了一张李可染的画,也没有人跟我说真假,我只是知道这两个人有名。你说今天我买的吴彬(注:吴彬(明代)《十八应真图卷》,北京保利2009秋,1.7亿元成交),这之前如果有人私下卖给我这吴彬我肯定不敢要的,吴彬是谁我不知道。事实上从个性来说,我是一个对新鲜事情比较感兴趣的人,在参与过程中,也走过一些自以为是的阶段,感觉到什么东西会涨,而恰恰是错的,在收藏过程中买什么样的东西,什么样的东西是人家未来能够认可的东西,这是我感觉到最关键的,包括今天很多人在买东西,到今天亿元时代,但是我感觉有些艺术品的价格又跑到十几年以前去了。说明什么问题?说明随着人们对艺术品理解程度越来越深。



当然艺术品也是商品,商品和艺术品本身又有区别。艺术品中绝大部分是商品,只有极小一部分才是艺术品。今天如果从一个艺术品的角度来说,亿元时代到来,不是我在里面推什么东西,3件亿元拍品我买了1件,其实我就举了最后一口价。其他藏家一开始争,争到1.5亿了,我最后加了100万,就落到我头上了。本身这个东西就到这个程度上了。就像一头牛一样,本身要趴下来,我在它身上挂了一根稻草,它就趴下去了,就这么一个简单的道理。你说怎么来的,怎么会到1.5亿,我也说不清楚,我感觉在座的也没有一位能够把这个话题讲清楚。因为这本身是一个市场行为。



刚才我一开始说了,吴彬这件东西处在这样一个阶段,目前来说它已经创出了中国字画的最高价,1.7亿不到一点,但是同样一个东西如果放到几个月以前拍,估计最多也就卖到5、6千万,这几个月没有一种必然的关系,这是一种机缘巧合,喜欢的人都碰到一起了,大家都飙起来了,大家都在发飙,就这么简单。这一股飙风能够飙多长时间,谁也不知道,也可能刚刚开始飙,也有可能飙过了,冒个泡就没有了,飙不起来了。这个很简单。所以我感觉这和资本的大小没有必然的关系。如果按照资金来说的话,做一个统计学的统计,中国艺术品在后面加一个零是很快的。按统计学来算,算多少富豪多少资金进入这个市场,起码可以卖十几亿了,其实多的都是钱,多的就是没有出路的钱,但是不是说所有没有出路的钱都会跑到这个市场来。



我感觉这么多年,我从一个什么都不懂,到现在,我看到一幅画,我基本上能够估计出来是个什么年代,我大致能够知道,画家的名字不一定能够叫得全,有时候还要问问王老师是什么名字,是这么一个过程。艺术品走到今天,今天嘉德拍卖公司主持这样的一个活动很好。有一次陈(东升)董事长给我说过这样一句话,说有一天我的拍卖公司能够和佳士得有一拼的话就很满足了,他也没有想到十几年以后中国艺术品市场的主导权就回到大陆来了。我们改革开放30年,我们用摸着石头过河的心态搞改革开放,谁也没有想到我们30年以后是这样的状态,不能说我们有预谋、预知了我们30年后的今天会这样到来。这个亿元时代的到来,有它的偶然性和必然性。



王春元:刘(益谦)先生很直爽的把他的态度表现出来了,但是我觉得在这个直爽的背后,任何的投资作为一位投资人来说都有一定的目的。我们可以发现这次创造所谓亿元时代的这几件东西,创造亿元时代的买家都是在这个行业里积累很深的人,并不是说一个新人进来了,就像2003年进来了一个人就直接举,当时他创造了一个千万行情,现在还不是这样的。可以证明一点,我们注意到刘益谦先生们的投资开始转向到他们买东西,明代的东西,宋代的东西,这代表了他们开始指向靠学术支撑,确实有价值支撑的东西。所以,这个投入,这个选择就可以说明投资本身的目的不再是流通或者盈利。但是这么高的价位来买这个东西,对于我们来说都有一个狭隘的想法,就是他干吗要这样做?上面还有多大的获利空间?刘(益谦)先生也解释了,他觉得未来的行情还会继续涨。所以,我同意刘益谦先生自己的表述。

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